.. että kaikenlaisia väitöksiä sitä esitetäänkin ..

Kaikkea Taivaan ja maan väliltä! Foorumin jäsenten kirjoituksia.

.. että kaikenlaisia väitöksiä sitä esitetäänkin ..

ViestiKirjoittaja Dimi Sefanja » Ma 12 Loka, 2009 11:26

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1740018

Tutkija: Raamatun luomiskertomuksessa käännösvirhe


12.10.2009 10:54


Tunnettu Vanhan testamentin tutkija Ellen van Wolde sanoo löytäneensä todisteita, ettei Raamatun mukaan Jumala luonut maata, vaan se oli jo olemassa ja Jumala loi ainoastaan ihmiset ja eläimet.

Hänen väitteensä perustuu siihen, että Raamatun käännöksessä on tapahtunut vuosituhansien aikana virhe. Luomiskertomuksen lause "Alussa Jumala loi taivaan ja maan" ei ole hänen mukaansa oikea käännös hepreankielisestä tekstistä,vaan se kuuluisi olla "Alussa Jumala erotti taivaan ja maan".

Hänen mielestään tämä käännös sopisi myös antiikin aikaisiin teksteihin, joiden mukaan aluksi oli olemassa vain pimeyttä ja vettä, jossa eli hirviöitä. Uusi käännös tarkoittaisi, että Jumala erotti veden ja maan sekä pimeyden ja valon toisistaan.

IS-Telegraph

----------------------------------

Pimeyttä tosiaankin!
Jumala On Rakkaus!

Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus
niinkuin ehtymätön puro! Aam. 5:24

http://www.Jeesus-on-Herra.com/
Avatar
Dimi Sefanja
 
Viestit: 2555
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 21:18
Paikkakunta: TUSBY

ViestiKirjoittaja penttikk » Ma 12 Loka, 2009 12:23

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

Näin Johanneksen evankeliumi meitä opettaa. Kyllä tämä sopii hyvin yhteen meidän tuntemamme oikean luomiskertomuksen kanssa.

Penttikk
Avatar
penttikk
 
Viestit: 62
Liittynyt: Su 01 Helmi, 2009 18:59
Paikkakunta: PIRKKALA

luullessaan viisaita olevansa olevansa ovat tyhmiksi tulleet

ViestiKirjoittaja pike464 » Ma 12 Loka, 2009 12:55

1 Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
2 että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. 17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään. 2 Piet.3 luku
"Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti".
Avatar
pike464
 
Viestit: 1061
Liittynyt: Su 01 Helmi, 2009 2:54
Paikkakunta: YLÖJÄRVI

Raamatusta ilmenee, Raamattu opettaa ..

ViestiKirjoittaja Dimi Sefanja » Ma 12 Loka, 2009 14:22

Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

1. Moos. 1:1

Että miten tämä on ymmärrettävä. Tajusinko oikein, vai väärin, kun sain sen kuvan, että veljemme Pentti KK olisi ollut kenties toista mieltä. On paljon mahdollista etten tavoittanut sitä, mitä Pentti tuolla ajoi takaa, tarkoitti.

Minä uskon, että "Alussa loi Jumala taivaan ja maan". Raamattu sanoo niin, etten voi uskoa toisin: että joku muu olisi nämä luonnut tai olisivat muotoutuneet jotenkin itsenäisesti!

Herra siunatkoon ja varjelkoon Ristiläisiä perhekuntineen ja kaikkia omiaan. Aamen.
Jumala On Rakkaus!

Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus
niinkuin ehtymätön puro! Aam. 5:24

http://www.Jeesus-on-Herra.com/
Avatar
Dimi Sefanja
 
Viestit: 2555
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 21:18
Paikkakunta: TUSBY

ViestiKirjoittaja penttikk » Ma 12 Loka, 2009 14:49

Anteeksi, etten onnistunut ilmaisemaan ajatustani kyllin selvästi. Tarkoitus korostaa kuinka hyvin Raamatun eri paikat sopivat yhteen. Tarkoitin oikealla luomiskertomuksella Raamattuun kirjoitettua. En sitä mitä kouluissa "tieteellisesti" oikeana opetetaan. Kun Johanneksen ilmestyksessä sanotaan "Minä olen A ja O, alku ja loppu", ajattelen, että meidän ajantajumme ei voi käsittää Jumalan suuruutta.

Kiitos Dimi tarkkaavaisuudesta :-)

Penttikk
Avatar
penttikk
 
Viestit: 62
Liittynyt: Su 01 Helmi, 2009 18:59
Paikkakunta: PIRKKALA

ViestiKirjoittaja Dimi Sefanja » Ma 12 Loka, 2009 14:57

(HL) :Bt (HL)

:IAg Olen Pentin kanssa samaa mieltä.

Anteeksi, että ymmärrykseni on joskus "hiukan" jäykkä ja vajavainen :D
Jumala On Rakkaus!

Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus
niinkuin ehtymätön puro! Aam. 5:24

http://www.Jeesus-on-Herra.com/
Avatar
Dimi Sefanja
 
Viestit: 2555
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 21:18
Paikkakunta: TUSBY

Totta ja oikeaa!

ViestiKirjoittaja TurunWeijo » Ma 12 Loka, 2009 19:22

Aamen. :lol: Totta ja oikeaa puolustetaan... Minäkin oman ymmärrykseni mukaan. Aika usein myös toisten ymmärryksen avulla! :D

Samaa mieltä: :IAg

+

Olen kuullut erään helluntaisaarnaajan mieleenpainuvan opetuksen tästä aiheesta. Hän opetti sen niin, että Jumala kyllä loi alussa taivaan ja maan; aivan kuten Raamattu sen sanoo. Mutta hänen mukaansa 1 Moos. 1:1. ja 2. jakeen välissä ovat eri muinaiset Telluksen kaudet. Lopulta maa ja kaikki, mitä siinä oli, tuhoutui. Tuon puhujan mukaan 2 jae kuuluukin kääntää näin: "Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi". Sen jälkeen Jumala sitten muka loi kaiken uudestaan entistä ehommaksi. Selitys kyllä mahduttaa sisäänsä kaikki mammutti- ja lohikäärmelöydökset (vai mitä sauruksia olivatkaan?). :lol:
Tuota uudelleen luomisteoriaa tukevat monet merkittävät saarnaajat maailmalla. Mm. R.A. Torrey opettaa näin:
"Maailma oli jo luotu, mutta jälkeenpäin syöksynyt kaaokseen joidenkin Aadamia edeltäneiden olentojen synnin tähden, ja sitten muodostettu uudelleen nykyisen rodun asuttavaksi, rodun, joka alkoi Aadamista." (Raamatun vaikeita kysymyksiä. R.A. Torrey).
Torrey viittaa mm. Jer. 4:23-27 sanaan: "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä."
Torrey toteaa, että "autio ja tyhjä" maa viittaisivat siihen hävitykseen, mikä oli tullut muinaisen maailman osaksi synnin rangaistuksena.

Kertaus:
Torreyn ja monien muiden opetus luomiskertomuksesta on 1. jakeeseen perustuva: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Tuon luomisen jälkeen katastrofi tuhosi luomakunnan, joka sitten luotiin uudestaan.

+

Mielenkiintoisia teorioita tutkittavaksemme. Itse uskon Raamatun kertomukseen asiasta tarkalleen sellaisena kuin se siinä on. Asian tulkinnat tehkööt jotkut viisaammat. En ole minkään tulkinnan kannalla. Asia on niin kuin se on Totta! :!:

Ei wanha enää niin paljoa jaksa näitä kiemuroita selvittää ... :idea:

(OM)
Weijo Lindroos
Jeesuksessa Kristuksessa.
E-mail: weijo.lindroos@pp.inet.fi
+
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Avatar
TurunWeijo
Site Admin
 
Viestit: 2546
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 18:14
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja elämäni » Pe 16 Loka, 2009 9:14

Jeesus kristus on SAMA eilen tänään ja iankaikkisesti. Mielestäni tämä pitäisi meille riittää, jumala huolehtii kyllä loput .


________________________________________________________________
Dimi Sefanja suurensi fonttia, niin käy mukavasti kaikilta lukeminen.
elämäni
 
Viestit: 212
Liittynyt: Su 15 Helmi, 2009 17:04

Re: Totta ja oikeaa!

ViestiKirjoittaja Dimi Sefanja » Pe 16 Loka, 2009 10:55

TurunWeijo kirjoitti:Aamen. :lol: Totta ja oikeaa puolustetaan... Minäkin oman ymmärrykseni mukaan. Aika usein myös toisten ymmärryksen avulla! :D

Samaa mieltä: :IAg

+

Olen kuullut erään helluntaisaarnaajan mieleenpainuvan opetuksen tästä aiheesta. Hän opetti sen niin, että Jumala kyllä loi alussa taivaan ja maan; aivan kuten Raamattu sen sanoo. Mutta hänen mukaansa 1 Moos. 1:1. ja 2. jakeen välissä ovat eri muinaiset Telluksen kaudet. Lopulta maa ja kaikki, mitä siinä oli, tuhoutui. Tuon puhujan mukaan 2 jae kuuluukin kääntää näin: "Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi". Sen jälkeen Jumala sitten muka loi kaiken uudestaan entistä ehommaksi. Selitys kyllä mahduttaa sisäänsä kaikki mammutti- ja lohikäärmelöydökset (vai mitä sauruksia olivatkaan?). :lol:
Tuota uudelleen luomisteoriaa tukevat monet merkittävät saarnaajat maailmalla. Mm. R.A. Torrey opettaa näin:
"Maailma oli jo luotu, mutta jälkeenpäin syöksynyt kaaokseen joidenkin Aadamia edeltäneiden olentojen synnin tähden, ja sitten muodostettu uudelleen nykyisen rodun asuttavaksi, rodun, joka alkoi Aadamista." (Raamatun vaikeita kysymyksiä. R.A. Torrey).
Torrey viittaa mm. Jer. 4:23-27 sanaan: "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä."
Torrey toteaa, että "autio ja tyhjä" maa viittaisivat siihen hävitykseen, mikä oli tullut muinaisen maailman osaksi synnin rangaistuksena.

Kertaus:
Torreyn ja monien muiden opetus luomiskertomuksesta on 1. jakeeseen perustuva: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Tuon luomisen jälkeen katastrofi tuhosi luomakunnan, joka sitten luotiin uudestaan.

+

Mielenkiintoisia teorioita tutkittavaksemme. Itse uskon Raamatun kertomukseen asiasta tarkalleen sellaisena kuin se siinä on. Asian tulkinnat tehkööt jotkut viisaammat. En ole minkään tulkinnan kannalla. Asia on niin kuin se on Totta! :!:

Ei wanha enää niin paljoa jaksa näitä kiemuroita selvittää ... :idea:

(OM)


Shalom! Jumalan Armoa ja Rauhaa!

1. Moos. 6:2-4

1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
3 Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Weijolta lainaus: Tuon luomisen jälkeen katastrofi tuhosi luomakunnan, joka sitten luotiin uudestaan.

Tuota ajatellen voisi hyvinkin olla vaikka tuolla lailla, koska kuitenkin löytyi jotain, joita Raamattu kutsuu nimellä "Jumalan pojat".

Tuo ei aukene millään raamatun tiedoilla mihinkään suuntaan Sanassa myöhemminkään, vai olenko tuossa jotenkin lukihäiriöinen, etten sellaista muista havainneeni.

Siunausta kaikille Ristiläisille ja kaikille sisarille ja veljille Herrassa! Siunausta kaikkeen Hyvään ja Oikeaan!

T: Dimi S.
Jumala On Rakkaus!

Oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus
niinkuin ehtymätön puro! Aam. 5:24

http://www.Jeesus-on-Herra.com/
Avatar
Dimi Sefanja
 
Viestit: 2555
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 21:18
Paikkakunta: TUSBY

Ja siis

ViestiKirjoittaja TurunWeijo » La 17 Loka, 2009 14:01

.

Siitä Jumalan Totuudesta pidetään kiinni, että nykyiset taivaat ja maa ovat Jumalan luomat. Hän loi tämän nykyisen maailmanjärjestyksen 24 tunnin pituisissa päivissä kuutena päivänä, ei ns. tuhatvuotisissa "aikakausipäivissä". Vertaa 2 Piet. 3:8.
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi hallitsemaan koko luomakuntaa. 1 Moos. 1:26-28 ja 2:7 ja 15.
Luomistyönsä päätökseksi Jumala lepäsi. Sen tähden Hän asetti lepopäivän meille ihmisillekin, luomistyönsä muistoksi.
1 Moos. 2:2-3.

Weijo Lindroos
Jeesuksessa Kristuksessa.
E-mail: weijo.lindroos@pp.inet.fi
+
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Avatar
TurunWeijo
Site Admin
 
Viestit: 2546
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 18:14
Paikkakunta: Turku


Paluu YLEISTÄ Ristin Valossa!

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 1 vierailijaa