Herramme nimeen kastettaessa lausuttavista nimistä.

Tähän mm. David Wilkersonin yms. hyvät ja rakentavat kirjoitukset!

Herramme nimeen kastettaessa lausuttavista nimistä.

ViestiKirjoittaja raipo » Su 02 Loka, 2011 11:00

Keskustelua ja kannanottoa Herramme nimeen kastettaessa
lausuttavista nimistä.

Lue linkin takaiset tekstit ja ota aiheeseen kantaa.


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/yakovkir.htm "
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » Su 02 Loka, 2011 13:48

Linkin tekstissä sanotaan: "Nimet Jeesus Kristus eivät ole Vapahtajamme hebrealaisia/aramealaisia Nimiä, vaan kreikkalaisia nimiä, joilla kummallakaan nimellä ei ole kreikan kielessä samaa merkitystä kuin alkuperäisnimillä on. Niiltä puuttuu siis valtuutus ja auktoriteetti!"

Itse uskon, että "nimellä" Raamatussa ei tarkoiteta niinkään mitään väestörekisteriin laittamista/ tiettyjä kirjainyhdistelmiä, vaan kaikkea, mitä johonkin henkilöön sisältyy. Toki voimme kutsua vapahtajaamme nimellä Jeesus Kristus, kunhan tunnemme Hänet, johon uskomme.

Jesajan kirjassa puhutaan siitä, kuinka Jumala on nimeltä kutsunut Israelin: "Mutta nyt, näin sanoo Herra, joka loi sinut, Jaakob, joka valmisti sinut, Israel: Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun (Jes.43:1)." Jumala on kutsunut Jaakobin eli Israelin, mutta käyttää kumpaakin "nimeä" tässä. Tärkeää ei ole kirjainyhdistelmä tässäkään, vaan se, että Jumala on juuri tämän henkilön ja hänestä polveutuneen kansan kutsunut.

Muutama ystäväni on vaihtanut nimeään, mutta tämä ei tee tyhjäksi Jumalan kutsua heidän kohdallaan. Jumala on nimeltä kutsunut sen, jonka hän on, eikä sillä kirjainyhdistelmällä, millä olemme väestörekisteriin liitetyt, ole mitään merkitystä. Nimi, joka on kirjoitettu elämän kirjaan, tarkoittaa sitä henkilöä, jonka Jumala on omakseen ottanut. Samoin on Jumalan nimen kanssa. Jumalan nimi on se "henkilö", jonka tunnemme. Paavali sanoo: "...sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon (2.Tim.1:12)..."

"Minä rukoilen sinua kumartuneena sinun pyhään temppeliisi päin ja kiitän sinun nimeäsi sinun armosi ja totuutesi tähden; sillä sinä olet osoittanut, että sinun lupauksesi on suuri yli kaiken, mitä sinun nimesi ilmoittaa (Ps.138:2)."
Avatar
Aamu-Usva
 
Viestit: 933
Liittynyt: Su 01 Helmi, 2009 22:15
Paikkakunta: Turku

Pyydän tarkempaa kannanottoasi.

ViestiKirjoittaja raipo » Su 02 Loka, 2011 15:33

Pyydän tarkempaa kannanottoasi, vaikka edellä esittämästäsi jo saatan arvata, mitä tarkempi
kannanottosi tulee sisältämään:

Jos joutuisit "aamu-usva" itse suorittamaan uskoon tulleiden kasteita, mitä nimiä silloin käyttäisit?

Lausuisitko kenties kastealtaassa heprean / aramean- kieliset sanat, esimerkiksi:

"Kastan sinut uskon veljeni / sisareni Adonai Yeshua HaMashiach HaNostri - nimeen"?

Vai tyytyisitkö kenties lausumaan Herramme Suomen kielelle käännetyt nimet, lausuen:

"Kastan sinut uskon veljeni / sisareni Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimeen"?
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » Su 02 Loka, 2011 18:24

Annan kyllä veljien hoitaa kastamiset, jos vain suinkin mahdollista, mutta JOS kastaisin, niin kastaisin Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen JOS siis kasteelle olisi tulossa ihan supisuomalainen tyyppi. Ei siinä tosin olisi väärää lausua Jeesuksen nimeä hepreaksi tai ruotsiksi tai englanniksikaan, mutta tärkeää olisi, että kastettava olisi koko sydämestään menossa kasteelle meidän Herramme Jeesuksen nimeen. Siis haluaisi tulla kastetuksi Hänen kuolemaansa ja luopua omasta elämästään, että Hänen elämänsä tulisi kastettavan kuolevaisessa lihassa näkyviin. Voisin kastettavan niin tahtoessa kastaa myös Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesukseen Kristukseen, kunhan tietäisin, että kastettava tietää Jeesus-nimen olevan ainoa, jossa pelastutaan. Raamatussa kuitenkin mainitaan myös kastaminen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tosin tämä nimi on yksi ja se on Jeesus Kristus.

Aikaisemmassa viestissäni jäin vain tuohon nimeen yleensä, enkä miettinyt alkuperäistä aihetta, eli kastetta :D
Avatar
Aamu-Usva
 
Viestit: 933
Liittynyt: Su 01 Helmi, 2009 22:15
Paikkakunta: Turku

Okei! Kiitos tarkentamastasi vastauksesta.

ViestiKirjoittaja raipo » Su 02 Loka, 2011 20:59

Selvitit asian kuten odotin ja arvelin,
jopa sen maininnan osalta, että annat
kyllä veljien hoitaa kasteet, mikäli
mahdollista.

Vastauksesi kertoi myös minulle, miten
seurakuntayhteisösi veljet kasteen
suorittavat. Näin oletan.

Eli, ette siis ilmeisestikään ole omaksuneet
Yakovin käytäntöä, eli Herramme heprean-
kielisten nimien käyttöä, suomenkielisiä
uskoon tulleita kastaessanne.
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

Hyvä aihe!

ViestiKirjoittaja TurunWeijo » Su 02 Loka, 2011 21:24


:idea:

Kiitos Raipo hyvän aiheen esiin tuomisesta!
Ja kiitos Jumalalle, että Aamu-Usva antoi niin raitishenkiset vastaukset, että kaikkien kannattaa tallettaa ne. Niillä lauseilla voi vastedeskin auttaa sekaannuksiin joutuneita "yeshua-oppisia" takaisin normaaliin ajatteluun!

+

Oma selitykseni aiheeseen:
Raamatussa ei ole oppia Pelastajan Nimen oikeasta lausumistavasta. Eikä alkuseurakunnassa ollenkaan setvitty tällaisia kysymyksiä. Mutta asiasta on joskus ollut hämmennystä aiheuttavaa keskustelua.
Jotkut ovat jopa vaatineet, että Jeesus-Nimi kuuluu lausua vain hebrealaisittain, Yeshua.

Miten asia siis on?
Alkuseurakunnan aikana Jeesus-Nimi lausuttiin juutalaisten keskuudessa heprealaisittain Jeshua, ja myöhemmin pakanuudesta kääntyneiden joukossa kreikkalaisittain Iesus. Molemmat lausumismuodot olivat käytössä. Samoin tänäkin aikana käytetään monia erikielisiä muotoja. Miten Nimen ääntäminen muotoutuu kunkin yksilön suussa on monimuotoinen asia.

Alkuseurakunnan aikana maailman sivistyskielenä oli kreikka ( pääosin Israelissakin).
Paavalikin puhui kreikkaa pakanamailla. Hän kirjoitti kirjeensä kreikaksi. Pakanuudesta uskoon tulleethan eivät ymmärtäneet hepreaa.
Mutta käsitän, että messiaanisten juutalaisten keskuudessa pakanamaillakin käytettiin Pelastajasta Yeshua-Nimeä, ainakin jossain määrin.

Ja huom!
- Alkuseurakunnan Raamattuna oli (ehkä yleisesti) septuaginta (Vanhan Testamentin kreikannos 200 luvulta eKr.).

+

Israelissa asui paljon juutalaisia, jotka olivat palanneet sinne maanpakolaisuudesta. Monet heistä olivat kadottaneet hepreankielen taitonsa. Kreikankieliset koulut olivat silloin usein juutalaislastenkin opinahjona.
Apt.2:6-11 kertoo, että diasporassa asuvat juutalaiset olivat omaksuneet asuinmaansa kielen.
Myös ylipapit olivat silloin saddukeuksia, kreikkalaisen kulttuurin ja kielen omaksuneita. Oletettavasti Jeesus puhui heidän kanssaan kreikkaa. Tuomioistuinten virallinen kielihän oli kreikka.
Paavalia luultiin eräässä vaiheessa egyptiläiseksi kansankiihottajaksi. Mutta kuultuaan, että hän puhui kreikkaa, asia selvisi: Osaatko sinä siis kreikkaa? Etkö olekaan se egyptiläinen Apt.21:37-40. Mutta juutalaisille hän puhui hepreaa. Apt.22:2.
Joidenkin opetuslasten nimetkin kreikkalaistettiin. Simonista tuli Pietari. Simon on hepreaa., Pietari kreikkaa. Sauluksesta Paavali. Saul on hepreaa, Paavali kreikkaa. Matt.16:16-18 ja Apt.13:9.

+

Tämän aiheen käsittelyssä kristittyjen tulee tietää, että...
Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä (1 Kor.14:10).
Millä kielellä tahansa lausut "Ziisös"- Nimen, niin se kuullaan Taivaassa, koska Jumala näkee sydämen tarkoituksen (kuten Aamu-Usva jo totesi) . "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran Nimeä, pelastuu!" Room. 10:13. Syntisen avunhuuto kuullaan kaikilla kielillä.

+

Näitä kysymyksiä ei siis ole annettu seurakunnalle oppiasioiksi, kuten esim. Kristuksen opin alkeet (Hb.6).
Ko. asiat on hyvä tietää, mutta niiden käsittelystä ei saa tulla oppia.
Tämän kaltaiset asiat ovat useinkin opintuulia, joista Raamattu varoittaa, ja joilla ei ole ikuisuusarvoa. 1 Tim. 1:3-6. 6:3-5.

ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa (Ef.4:14).

Sen tähden: Valvokaa ja rukoilkaa!
_______________________________

Siunaten,
weijo.lindroos@pp.inet.fi
_______________________________
Weijo Lindroos
Jeesuksessa Kristuksessa.
E-mail: weijo.lindroos@pp.inet.fi
+
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Avatar
TurunWeijo
Site Admin
 
Viestit: 2543
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 18:14
Paikkakunta: Turku

Kiitos Weijo!

ViestiKirjoittaja raipo » Su 02 Loka, 2011 21:58

Kiitos Weijo sinullekin selvityksestäsi
tähän aiheeseen. Sekin oli aivan sen
oletukseni mukainen, jota jo edeltä
käsin sinulta odotin.

Kysyisin vielä, oletko joutunut tekemisiin
kyseisen Yakovin kanssa? Oletan näet,
että juuri tuo Yakov esitti sinullekin sen
näkemyksen, jonka mukaan Uuden
testamentin tekstit olisi alkuaan aramean
kielellä kirjoitettuja. Olenko ollut tuossa
oletuksessani oikeassa?
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

Re: Kiitos Weijo!

ViestiKirjoittaja TurunWeijo » Ma 03 Loka, 2011 10:50

raipo kirjoitti:Kiitos Weijo sinullekin selvityksestäsi
tähän aiheeseen. Sekin oli aivan sen
oletukseni mukainen, jota jo edeltä
käsin sinulta odotin.

Kysyisin vielä, oletko joutunut tekemisiin
kyseisen Yakovin kanssa? Oletan näet,
että juuri tuo Yakov esitti sinullekin sen
näkemyksen, jonka mukaan Uuden
testamentin tekstit olisi alkuaan aramean
kielellä kirjoitettuja. Olenko ollut tuossa
oletuksessani oikeassa?


1. Yakov on kyllä turkulainen, mutta en ole koskaan tavannut häntä. En siksi tiedä enempää kuin mitä joissain nettikirjoitteluissa on ollut esillä. On aloittanut yeshua-nimikyltin alla tapahtuvan kokoustoiminnan Turussa. Pitää (tai on pitänyt) kastetilaisuuden yeshuanimiopissa oleville.
2. Ei ollut Yakov, joka siitä Peshitta -käännöksestä mainitsi. Se asia tuli eräältä veljeltä Paraisilta. Hän on jo ymmärtänyt asian.

+

Jeesus saakoon johdattaa meitä uskoviaan syvempään armoon ja totuuteen sekä Jumalan rakkaudesta kumpuavaan kirjoitusten tuntemiseen.
Useat kristityt jäävät kasvamattomiksi ja juurettomiksi, vieraisiin opintuuliin sen tähden, että eivät tule opetuksen piiriin. Jumala on säätänyt seurakuntayhteyden kaikille sen tähden, ettei kukaan jäisi irralliseksi Kristuksen ruumiin jäseneksi,
"vaan että me totuutta noudatten rakkaudessa kaikin tavoin kasvaisimme Häneen, joka on Pää, Kristus, josta koko ruumis yhteen liitettynä ja koossa pysyen kasvaa rakentuakseen rakkaudessa .." Efes. 4:15-16.
Tuo mainittu "koossa pysyminen" on se tekijä, jonka piirissä Jumalan antama kasvu oikeimmillaan tapahtuu. Kol. 2:19.
Seurakuntavirat raamatullisesti oikeissa raameissa toimivina on sivuutettu. Siksi on sekaannusta.

Siunausta kaikille Herran pyhille!
Weijo Lindroos
Jeesuksessa Kristuksessa.
E-mail: weijo.lindroos@pp.inet.fi
+
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Avatar
TurunWeijo
Site Admin
 
Viestit: 2543
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 18:14
Paikkakunta: Turku

Okei!

ViestiKirjoittaja raipo » Ma 03 Loka, 2011 11:01

Kiitos valistuksesta ja siunausta jatkon päiviisi,
erikoisesti seurakunnalliseen opetustehtävääsi.

Raipo
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

Re: Herramme nimeen kastettaessa lausuttavista nimistä.

ViestiKirjoittaja raipo » Su 27 Syys, 2015 11:36

Koska tätäkään vesikaste- aihetta käsiteltäessä eivät entisen kotisivuni sisältämät tekstilinkit eivät enää avaudu luettaviksi, lienee paikallaan pistää tänne linkki siihen toimivan kotisivunu tekstiin, jonka sisällön vasta lähetin avautuvaksi eli luettavaksi nykyisen kotipaikkakuntani helluntaiseurakunnan paimenelle.

Tätä Herramme Jeesuksen nimeen suoritettavaa, alkuseurakunnan käytössä ollutta vesikastekäytäntöä, olen pyrkinyt perusteellisesti selostamaan seuraavan linkkini takaa avautuvassa kotisivutekstissäni, jonka osoite on seuraava: " http://koti.mbnet.fi/rape1941/vh.htm "

Tästäkin aiheesta odotan odotan kommentteja omiin näkemyksiini veljiltä ja sisarilta sähköpostiini "raipou@hotmail.com"

Siunaavin terveisin: R. P.
raipo
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 14 Syys, 2010 8:37
Paikkakunta: Kauttua

Re: Herramme nimeen kastettaessa lausuttavista nimistä.

ViestiKirjoittaja TurunWeijo » Su 27 Syys, 2015 12:58

!

Suomessa on oikein kastaa uskoon tulleet upotuskasteella vedessä asetussanoilla
HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN!

Aamu-Usvalla oli todella hyviä ajatuksia: Eivät ne kirjaimet kaikkea merkitse, vaan Henkilö itse!
Näin asia on.

Siunausta kaikille!
Weijo Lindroos
Jeesuksessa Kristuksessa.
E-mail: weijo.lindroos@pp.inet.fi
+
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Avatar
TurunWeijo
Site Admin
 
Viestit: 2543
Liittynyt: La 31 Tammi, 2009 18:14
Paikkakunta: Turku


Paluu Lainatut kirjoitukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa